唐湘龙 00:00
…今天礼拜五的时间，龙行天下的单元，王孟源的时间，王孟源在线上。待会跟王孟源谈几件事。这些的议题我也不是在新闻当中没有接触到，不过我觉得我没有办法谈出味道、谈出观点，所以为什么需要很好的来宾？然后我在旁边扮演的就是一个串场跟一个学习者的角色。今天我们大概会谈几个主题，你看到我标题上面用的是《习近平的新金融政策》，因为从资本市场，譬如说今天美股涨，那台股也大涨，大陆股市... 就在我们今天做现场的直播连线的前一天，大陆的股市昨天的下午盘拉尾盘。这个当然因为王孟源在金融市场里面其实工作过很长的时间了，为这个瑞士银行工作，其实他对于国际的金融情绪的这个把握的那种脉动感，比一般人都要强很多。
因为毕竟大陆的金融市场即使不是雪崩式的下滑，可是一直都很低迷，气氛都很差，昨天的这个拉尾盘的动作... 相对于就是说国际股市来讲，过去一整年，2023 年全球的主要的股市几乎都是正成长的。全球经济并不好，可是全球股市基本上面都是不同程度的涨，唯独表现最差的就是陆、港股。在资本市场低迷的情况下，面对于整个中国大陆的经济环境、经济气氛当然有影响，所以你也会看到官方不是没有态度的。官方一波又一波出台的，其实都是想要去拉抬经济信心，可是前面的几波的拉抬，反而从一个资本市场角度看到大陆的股市上证指数从跌破 3200、3100、3000， 3000 跌破大家觉得差不多了，（结果） 2900、2800 都快跌破了。那习近平讲话讲了什么？这一波的讲话为什么王孟源会觉得非常的重要？
然后之后我们再来谈... 我们会稍微小谈一下一个叫做 Gonzalo 这个人，因为他可能在乌克兰被乌克兰给虐死了，可是他却是一个美国的媒体人、专栏作家，智利裔的背景。Gonzalo 的这个死其实到目前为止美国还没有跟乌克兰好好地计较一下，那他到底是一个怎么个原因，怎么个死法？王孟源觉得他是个烈士 。对了，我也看到媒体上面有些人认为，认为他牺牲了，他是个烈士，因为他独排众议，即使不是唯一的，但是他是所有的西方的媒体铺天盖地地在吹乌克兰的时候，他作为一个美国的专栏作家、媒体人，他其实一直在质疑这件事情。
之后我们把最后的重点摆在包括乌克兰、欧洲、红海最近的情势的一个大的演变。如果有时间的时候我们会再来谈一下美国的总统大选，川普是不是要回来了。介绍来宾，在我们线上的，人在美国穿着厚大衣的王孟源，欢迎。
王孟源 04:09 大家好，现在刚好有寒流来，所以外面是零下 5 度，我也不想太浪费能源了。一个人住一个很大的房子，偶尔开暖气的话，开到底的话很浪费。
社会主义如何管理金融
唐湘龙 04:26 对，我每次听完王孟源讲这一段的时候，我就可以想，在一个很大的房子，然后非常冰冷的空气里面，一个老男人孤孤零零地守着那个房子在跟我讲话，但是那个是王孟源做功课的地方。
我们就从，因为这个问题我坦白说，所以即使我认为习近平谈了一些很重要的东西，但是我很诚实说我没有能力谈，而且我发现我周围的人普遍对于习近平的讲话没有办法形成观点以及有效地去诠释习近平为什么要这样做？你怎么看起习近平这次讲话。
王孟源 05:04 这件事有关他们的金融政策，或者是更说的更高一点，金融政略，这件事我是有亲身参与。而且是我博客开始写... 2014 年开始写博客，十年前开始写博客，第一年还是针对台湾的读者，但是到了第二年开始我发现，真正对我所谈的国际政治、经济这些议题有兴趣，然后肯发言的人反而大部分是大陆来的，所以到了 2015 年，然后慢慢的到 2016 年之后，就变成我面对的观众、读者反而是以大陆的为主，所以在那之后我就深刻地去讨论了很多大陆当前的问题。当然我不会去谈那些人事的细节，或者是民生的小事情，这种事情轮不到我来谈。我谈的是最高层的，就是他们的政略，还有战略事情。
经过这八九年的讨论，其实熟悉我不熟悉我博客的人应该都知道，我已经总结了大陆（就是中国政府）它的政略上有三个主要的问题：第一个是外交，就是原本他们有幻想要所谓的中美夫妻论，这个这个问题在习近平上台之后就开始慢慢的扭转，到 2017、2018 年 Trump 撕下脸皮，然后开始贸易战之后，基本上就彻底解决了，就是基本上最高层，至少最高层... 就是中上、中层的外交部、经济部，还有其他的那些官员或者尤其地方的官员，也许还会有幻想，但是最高层已经完全一致对外，知道美国的殖民帝国体系是怎么回事，然后你在外交上应该怎么处理。我待会大概半小时后，我们谈国际事项的时候会举一个最新的例子，就是李强现在在达沃斯论坛的讲话。这是第一个问题，所以我觉得这个问题在几年前就已经扭转解决了。
第二个问题是他们的金融政略问题。就是因为邓小平改革开放之后，他们那时候落后欧美落后得太远，所以就在心态上过于崇拜，就是一切欧美的制度还有系统都是摆在神坛上面膜拜。其实欧美的学术体系主要是人文的问题都很大，其中问题最大的就是它的经济跟金融体系。因为它这个是资本... 他们是一个资本主义的社会，资本主义社会的定义就是以资本的利益为最优先。资本要推行有利于他们的政策的话，第一步就是必须要先洗脑，要先立下杆子说，有利于我们的政策都是对的，都是好的。所以我过去这八九年有很深入的讨论，为什么美国的经济学理论本身就是烂到核心，就是一套公关冒充成学术。那很不幸的是，中国在过去三四十年很完全不过滤地去吸收引进，而且崇拜这些。所以他们... 尤其是上一届的国务院有很多真正就是接受这些美式经济学所荼毒的高级官员，所以他们的金融政策基本上不理解美国利用美国的金融殖民的手段。
我最近最新的三篇博文，基本上把这个做一个大整理了。过去博客十年来有关金融经济方面的讨论彻底地整理出来，有兴趣的读者可以再去复习一下。其实我在两年前就已经写了一篇文章，里面很简洁地讨论了这个，一个社会主义国家对经济金融的态度应该是怎么样。那里面就明确地讲，金融是越简单越好。为什么呢？因为金融就是钱滚钱的东西，你实体经济所产生的那一点利润跟资金，如果在一个复杂而且黑箱的金融体系里面滚一滚的话，羊毛就很快就会薅光了。
唐湘龙 10:45 没错。
王孟源 10:46 我举一个实际的例子。过去这几年因为新冠的关系，民航业非常的波折很多。但是在 2020 年新冠来之前，就在 2010 年代末期，美国的民航业其实有一个稳定态，但是在这个稳定态下，你如果去看他们那些几个大航空公司，像 American Airline 美航、 United Airline 联航这些大航空公司，他们的股票的股价的估值市值都很低。当时出现一个很奇怪的现象就是，我不晓得你熟不熟所谓的 airline mileage 就是里程。
唐湘龙 11:46 当然，累积里程。
王孟源 11:48 累积里程这个其实是在 40 年前左右，美国航空公司当时的 CEO 发明的。它原本的用意就是希望能够让顾客比较忠实一点，因为你奖励忠实的顾客，但是 40 年发展下来，到 2010 年代后期，他们那个 Mileage program 的估价，股市估值已经高于他们的核心载人的民航事业。这是很可笑，就是尾巴已经开始摇起狗来了，为什么会出现这种现象呢？就是因为这个 mileage program 已经被金融化，它被包装以后卖给银行、卖给广告（公司），然后经过金融手段... 结果你民航一个实体，好好的实体经济的一个产业，它赚的钱反而都被这个纯虚拟的金融手段的东西、附属的东西给吸光了。但你吸的时候如果你不仔细地花几个月的时间去仔细研究，你还不晓得他是怎么吸的。
但是我现在举这个例子就跟大家说，事实上无可避免的，你如果有一个复杂的金融附属在一个实体经济上面，它一定会开始对实体经济吸血，这个金融发展的越久、越复杂、越自由，吸血的就越多。尤其是目前现在的这个国际金融体系其实是全球化的，全球化的基础就是美元，所以一切的金融，国际上的金融，只要这个国家还是在用美元，你就必须要让美国剥削。你如果不用美元的话，你就没有办法享受全球化的那个效率，所以这是一个两难的局面。俄国也是一直到了俄乌战争开始以后才下定心去美元化的。
我说我的博客写了 10 年，吸收了很多大陆读者，其中常常跟我讨论的能够跟我做了论证的，通常都是博士以上学位的人，这里面就有一个大陆来的 AI 的博士，他的专职是 AI 的博士。当然在过去几年他在我的博客上也蛮活跃的，我相信他很认真地把我的博客至少读了两三遍，那一共 1 000万字，但是他一直到上个月才给我写了一个留言，说他经过反反复复读了我的几十篇文章，读了不晓得多少遍，一直到上个月他才彻底理解为什么弃用美元是唯一能够躲开金融剥削的手段。他做了一个比喻就是，你只要是还用美元，它的那个组织机构、还有机制、法律规则、甚至大部分的玩家，都是美国控制的，这就好像你到美国开的赌场去赌，你如果是一个小玩家的话，或许赌场大概看不上你，可以让你随便的凭几率来赌、来玩耍，但是你如果是像中国这种体量的，他不宰你要宰谁呢，对不对？我之所以提起这件事情是因为你想想看一个博士级的，而且我觉得是相当聪明的、在博士之中也算是相当聪明的人，尚且要经过好多年反复地努力，我知道他一定是投入了很多很多、几百几千个小时来读我的博客，但这样之后他才有这个的觉悟。
所以我可以在这边跟大家这样聊聊天，把结论丢给你，事实上我不可能在这边做这些论证，因为这些议题都是极度复杂的，绝大多数的教授跟博士都没办法，即使是金融或经济专业，他们都不是真的懂。所以我的博客才是适合辩证的地方，这里我只能够把结论丢出来，有兴趣的读者可以到我的博客区，你如果有了心得，以后也可以发问，我们可以来讨论。刚好过去这个礼拜有不少很好的问题，我写了很长的... 一连写了好几个很长的答复。所以水准够的读者，我鼓励你去好好地看一看。
在这里我只想说，我一直是希望我的文章，尤其是有关金融的文章能够直接影响中国的政策。我相信两年前我的那篇《社会主义国家应该如何管理资本》的理念，它其中的最重要的一点就是讨论金融。我之所以认为现在这个礼拜中国所出的几个新政策值得讨论，就是因为它反映了... 大概里面有 80%-90% 反映了我当时两年前所写的那篇文章。很巧的是那篇文章里面也讨论了半导体大资金运作里面有明显的贪腐，结果一个月之后——这可能是巧合了，也可能是有因果关系，但是我自己都不知道——那一个月之后半导体大基金就被办了，几十个人入狱，而且有传言说你的贪腐的金额如此之高，要达到 5000 万人民币以上才会被抓，5000 万，贪腐的如此普遍。不过我觉得科技管理里面贪腐还算是小问题，诈骗股市才是真正最大的问题。所以这也是我在... 这就是我刚刚讲，我过去这十年来认为中国最大的三个问题：外交这个已经解决了；金融现在这个礼拜刚刚彻底解决；然后残余最后一个是科技管理，这个完全没有解决的迹象。所以有兴趣的读者可以去好好的看。那我今天关于这个科技管理，就讲到这里。
中央党校讲话
王孟源 19:17
我们现在回头来看这个礼拜到底发生了什么事情。首先是 1 月 16 号，习近平特地到中央党校的金融研习班致辞。这致辞里面，他致辞的核心是八个坚持，我利用这个机会把它念给大家听一听：坚持党中央对金融工作的集中统一领导；坚持以人民为中心的价值取向；坚持把金融服务实体经济作为根本宗旨（这句话刚好就是我两年前写的那篇文章里的）；坚持把防控风险作为金融工作的永恒主题；坚持在市场化、法制化推进金融创新发展；坚持深化金融供给侧结构性改革；坚持统筹金融开发和安全；坚持稳中求进工作总基调。这里面我刚刚提到那个“坚持金融服务实体经济作为根本宗旨”，这个是刚好就是我那篇文章里面反复强调的主旨。其他的那 7 个坚持大部分也都是符合我的意见跟看法，只有一个例外，这里面只有一条我认为是旧的金融主管他们塞进去的一条折衷条款。就是改革没有完全彻底了，还是有一些老式的思想散进去了，这一条就是“坚持在市场化、法治化轨道上推动金融创新发展”。我个人认为是金融不要创新最好，你越简单、越明显、越基本越好。所以他们这些人是把金融创新这只猪攃上一些口红，这个口红就是市场化跟法制化，然后一样把它推了出去，不过八条里面只有这么一条，我其实觉得蛮好的。
然后这是 1 月 16 号。1 月 18 号，也就是昨天，李强人虽然不在北京，（去达沃斯）但是他签署的一个国务院令，这个其实就是你放在一起的话就很明显是将习近平的讲话具体化、政策化。他这个国务院令是叫做《国务院关于修改部分行政法规和国务院决定的决定》。有点绕口，决定的决定。里面很多条，就是很多法规还有组织做调整，基本上是根据刚刚我提到的那些基本原则来做调整。我举两个例子好了：第一个是修改中国人民银行货币政策委员会条例，也就是对中国人民银行他们的货币政策加强了监督。熟悉我博客的你应该知道我对… 你或许也记得，上个月我刚刚批评了人民银行在过去这三年的表现，所以这个做出新的监督是很合理的；另外一条是将金融控股公司的审批和监管主体由中国人民银行修改为国家金融监督管理总局。这也是一个很合理的改革，就是人民银行连他自己的本职也就是货币政策都做不好，你叫他去监管其他的金融机构，这是不合适的，所以应该是有一个总管的单位它说了算，不要政出多门。这个总管的单位就是国家金融监督管理总局。
所以我认为这些都是很正面的发展，基本上到这里我想中国的金融政策已经上了正轨。不过我并不是说股民现在可以赶快去炒股，然后上海的股市会很快地冲破 3000 点、4000 点、5000 点。因为你要知道美国的股市它反映的是它的美元霸权，是全世界的人都必须要为美元买单。尤其是它一个放牧系统，就是它把工业生产跟矿产、农产这些东西散出去给其他的国家，然后用美元去反过来购买这个（产品），然后利用这个美元的涨跌的波动来剥削其他的这些国家。我上个月也讲过了，这里面一个很重要的手段是当其他的国家累积了十几万亿美元的外汇储备的时候，这些外汇储备就不得不送回美国来炒作美国的低级资产，所以美国的公司你不管它本身是多么的烂、多么的虚弱，一样有人愿意买单。一个很简单的例子就是 Elon Musk，他开了好几家公司，有一个叫做 superloop（编注：此处应指 Hyperloop，超回路列车，其炒作的概念大致可以理解为真空+磁悬浮地铁），这个从一开始，几年前所有懂一点点机械跟工程的人都知道这是 100% 的骗局，但是他还是拿了 5 亿美元。拿了 5 亿美元。这 5 亿美元是哪里来的？Dubai 的国家资产，对不对？这种事情，他们的股市的估值是全世界买单的对不对？
中国如果要那不受… 而且中国在过去这十年基本上是美国全力打击的头号对象，在金融上是美国最强的一点，你怎么能够指望自己的股市还会有外资来帮忙，对不对？在过去这两三年刚好又是美国系的、欧洲系的外资撤离的最快的时候，虽然现在中东系的资金有进入中国的趋势，但是还远不足以取代以往欧美的总财富。所以不要太注意股市的股市指数的高低，因为决定股市指数高低的刚好就是你的货币进出国际的金融的手段，而这个是一个大战略的问题，不是你内政管理或者经济开发展，或者甚至产业升级做得好，你的股市就一定能涨上涨。决定股市水准的头一条、头号动力是金融货币，而不是产业的竞争力，这是很讽刺的，但是事实上就是这样子。我做的所有的分析从来都不在乎股市，因为这种东西是虚的，是殖民体系底下损人利己的一个手段。我不想看到全世界被美国剥削，我也不希望看到中国去剥削全世界。最好的是好好地稳扎稳打，建立好你的实体经济。那这个，你的实体经济做得好不好，另外有评论；跟股市的高低一点关系都没有。
唐湘龙 28:42 我打个岔，因为习近平这一次的讲话很特别，你看他的这八点的指示，当然外行人看会觉得那就是很多的专有名词，很多的口号性的堆砌，可是它在于第一个就是说，对于大陆的金融体系上面设一个监管单位，类似台湾也有像金管会这样子的这样的体系，这个是确定的；第二个它总概括来讲，大陆媒体谈到就是说，习近平在强调一个有中国特色的金融政策跟金融体系。这个概念化跟政治化的描述，我也不能够说他错，可是对于他对人民币的国际化的、人民币的总体的表现会有什么影响？就是当这些的政策逐步落实了之后，对于大陆的金融体系跟国际的接轨跟互动会有什么影响？
王孟源 29:43 这件事情我也已经讨论了好几年了，就是真正的长期的最重要的步骤是建立一个新的国际储备货币，替代美元的国际储备货币。原本欧元是最合适的，但是欧洲既然已经，欧盟已经被美掣肘了。这个是一个很讽刺的，原本他们当初建立欧洲共同体，然后最后升级为欧盟，那些早一辈的欧洲政治家，他们的用意是要跟美国鼎立，跟美苏鼎立，然后后来变成跟美中鼎立，结果 Merkel 一退休，整个欧盟就被美国整吃下去了。所以前几代的六七十年的努力反而是被美国完全操控，这是一个很反讽的事情，也很不幸。所以现在剩下的能够做出为对美元釜底抽薪的就是中俄这个联盟。我对俄国中央银行行长 Nabiullina 所做的发言一直是很留心的，我知道她很急着要推进，而且她推进的方向、技术细节都是对的。那么中国跟俄国扯皮，过去这两三年，结果什么东西都没扯出来。你可以想象是谁在阻拦，不是俄方，还有另外一方是谁，对不对？现在中央银行行长换人了，我们不知道他的眼光怎么样；国务院总理也换人了，我们对他的政策取向、对金融的了解是否足够深刻，我们也还不知道。不过很明显的短期有很多小事情可以做，比如说去年他们还... 去年一年之前他们还在搞什么？金融自贸区。那个时候一个座谈会邀请我去谈金融自贸区，我就拒绝了，因为这种东西，我去我也只能说这是祸国殃民的傻逼东西。
唐湘龙 32:19 你要讲这么直，那找你去干嘛呢？
王孟源 32:24 我去干嘛对不对？扫大家的兴。我想这种事情以后... 至少习近平立了基调之后，这种事情、这种傻事、祸国殃民的傻事会比较少一些。但是能不能专心致志地去跟俄国联合搞一个新的国际储备货币，还很难说。人民币本身是不适合直接替代美元，这个博客已经反复论证过了。原因如果用一句话来概括就是美元当前的地位就是用来搜刮全世界的；人民币替代美元的话，如果成功就是中国搜刮全世界；如果不成功，就会被美国倒打一耙，然后把中国的金融体系全部打垮，所以不适合。我想时间也过去一半了。
唐湘龙 33:26 这段讲得非常好... 因为习近平的这段的讲话在台湾的内部我觉得引起的讨论跟思考是非常少的，所以孟源刚刚的那个解读其实很有启发性，当然这个...
王孟源 33:41 中央党校的内部谈话，一般人不会注意。
Gonzalo 牺牲
唐湘龙 33:45 对，所以习近平的这个金融政策的讲话，我觉得他有长效性。就是你如果关注就是说国际金融体系的未来的变化的，那这一次的中央党校的讲话你最好仔细地再解读一下，把孟源刚的话再听一下。
好，我们回到第二个，这个话题其实有点伤感，这个叫做 Gonzalo 的，那从 Gonzalo 我们来看一下现在，现在整个俄乌跟整个中东情势的变化。Gonzalo 他就死了，虽然他在还活着的时候，他指控他是被乌克兰给虐待的，那乌克兰认为他所发布的讯息都是黑乌的，甚至在整个西方的媒体的报道的这方向上面来讲，很明显的它不是主流的，可是它黑乌就黑乌嘛，那他有这么大的影响力吗？为什么要把他整到死呢？
王孟源 34:43 因为他人在乌克兰。我先讲一下，我是想要为他致哀，不过在为他致哀之前，我先为你致哀，就是上个礼拜台湾的大选，我知道你很难过，哈哈哈哈哈。
唐湘龙 34:59 没有那么严重，因为我已经知道那个结果了，那个在选前就知道的。
王孟源 35:04 十年前你就几乎可以有 80% 的确定性，当然今年大选的结果，当然一年前就可以100%，所以你没有什么好难过的。
唐湘龙 35:17 我们就只是知其不可为而为之，就孔老夫子讲的就消极的悲观了，就知其不可为而为之。
王孟源 35:29 事实上，绿跟蓝的基本盘有 10-15%的人口的差距是，所以你不管怎么选都不可能选上，而且你如果有第三方来搅局的话，这第三方一定是以反贪腐的清新角度来批评绿营嘛，那你讲到贪腐的话题的话，你说国民党对民进党有什么优势吗？一点优势都没，对不对？所以这个第三方绝对不可能跟国民党联合起来打掉民进党，为什么？因为你第三方先天就必须是反贪腐，反贪腐又不止会反到民进党，也会反到国民党。
唐湘龙 36:16 包袱都很重，蓝绿的包袱都很重。
王孟源 36:19 这个其实真的就是过去这一年，我跟我的台湾的朋友，包括我夏天到回台湾聊天的时候都是这样子分析的，就是明眼人都可以很简单地看出来，这个所谓的白蓝联合根本就不可能成功。不管怎么样，我们谈一谈 Gonzalo Lira，本身是智利人，但是他移民到美国。
唐湘龙 36:43 他父母亲都是智利人。
王孟源 36:46 对，但是在加州住了一段时间以后，他是像你一样是一个媒体人，然后后来就退休了，然后退休到以后他就到乌克兰的 Kharkov。
唐湘龙 37:00 哈尔科夫
王孟源 37:01 在 Kharkov 结婚生子，所以这一次战争来的时候他并不是为了去报导这次战争跑到乌克兰的，而是他原本就在乌克兰。
唐湘龙 37:11 他本来就在乌克兰，而且就在哈尔科夫，是乌克兰的第二大城。
王孟源 37:17 对。因为他有社会主义倾向，所以他一直对欧美的主流媒体，事实上也这些欧美主流媒体也原本就是 CIA 跟 MI6 的外围组织了，工具。那所以他对这些批判是早年就已经开始，那这次乌克兰作为美国的马前卒去想要挑起 俄乌之间的冲突，他也是一早就看得很清楚。我过去这两年一直说俄乌战争。所一个 any intended consequence 就是无意的结果，就是有这些有良心的媒体人跟自媒体人，尤其是自媒，他们结合起来要揭穿欧美主流媒体的那些谎言。那我在我的博客开玩笑的把他们叫做实话者联盟。事实上他们之间虽然有串联，但是一直没有一个真正的组织，就是我邀请你上我的座谈，然后你邀请我去跟聊聊天这样子，然后互相引用。那Gonzalo，因为他人在Kharkov，所以他对乌克兰内部、国内内部的谣言特别的敏感。没错，他听的特别多，所以他的报导也很多。
王孟源 39:00 我记得。因为一开战以后乌克兰国防部特别的成立一个造假小队，就是他的那个任务就是拍摄假的战争视频，（唐：就打认知战），就基本上打认知战。什么样的假视频啊？就是比如说制造俄军什么暴行这些，然后说什么俄军的飞弹摧毁了什么住宅区。后来也是 Gonzalo 最早揭发这个组织，还有然后他提醒之后大家去发掘才发现。比如说有一个例子，就是大家发现有六个不同的视频，就是两个月的过程之中，有六个不同的乌克兰国防部所发的视频，说是俄军摧毁住宅区造成伤亡，他们其实是同一栋住宅用不同角度在不同天候下拍的这个（住宅），他们的造假专队两个月之内去同一栋住宅取景取了六次。所以这种事情，我觉得他对现在第三世界揭竿而起... 就是，在俄国揭竿而起来做反殖民帝国体系的一个斗争的情况下，不断地传播散开这一个过程，Gonzalo 这些人、这个实话者联盟有很大的贡献。他们大部分都是以英语来传播的，然后各个不同的语文的体系会有人去翻译，然后采纳，然后再进一步传播。我自己也认为我是实话者联盟里面的中文分舵的舵主。然后 Gonzalo Lira 在一年前就已经被捕一次了，是在 Kharkov 被捕。两三个月之后被释放，是因为当时的有外交压力，所以他就被释。但这一次他也是大概被捕了四五个月，外交压力就没效了，很明显的，乌克兰这一次是铁了心要把它整死，然后他就真的整死了。我认为他是为了求真，为了传播真相而死亡的一个牺牲自己硬的一个烈士，而他的思想也这的确是社会主义思想，他是一个在美国的一个社会主义者，所以我值得在这里哀悼一下。
谈到乌克兰的造假，我谈一下现在这个达沃斯。现在美国的布林肯在那里，李强在那里，然后 Zelensky 刚好也在那里。
唐湘龙 42:38 没错。
王孟源 42:38 我不晓得你有没有注意到他们居然在 Davos 要搞一个和谈会议。
唐湘龙 42:47 没错，而且是泽伦斯基他主动提的。
王孟源 42:53 对，俄国人不在。然后你明明只是一个互相吹风的一个论坛，然后你说要一下就变成一个和谈会议，这个很明显的就只是一个外交造势。你要拍一张照片，然后就可以鼓吹说所有的国家参与的国家都支持乌克兰的和谈，即使是乌克兰单方面的和谈，俄国人根本不在那里，你和谈什么东西？就是支持... 然后他们就可以再扭转一下这个公关，就变成这些国家、全世界的主要国家都支持乌克兰。然后几天前就有 Zelensky 就发表了一句喊话，这也是欧美主流媒体广泛报道的。他说他希望中国参与这个和谈的工作。你如果只看字面的话，就会又被他骗了，就以为他的意思是希望中国在未来的这一两年当中战争打够的时候参与和谈。不是，它这个实际的意义是因为中国的外交人员看穿了 Blinken 跟 Zelensky 的意图，所以李强不愿意去跟他们拍照。不愿意拍照所以 Zelensky 就讲这句话，说我们这里在和谈，你中国的不支持和谈，是不是战争犯这样子？给他压力，他们是要给李强施加压力。结果我半个小时前不是说中国的现在的外交政策总算是觉醒了吗？李强真的就坚持的不去，所以他们这个拍照的时候就缺一个中国。然后接下来欧美的主流媒体报道，我不晓得中文媒体有没有报道，大概是没有，但是我觉得这很有趣。就 Zelensky，人家问他说这个中国抵制你的这一次的拍照的这个外交的会，然后有什么看法？ Zelensky 说我是总统，他是总理，他本来就没有资格跟我同时拍照。你说像这种傲慢、这种虚伪，对，这是不是可恶到极点？
唐湘龙 45:35 自圆其说到这样的地步。
王孟源 45:37 自圆其说对不对？他要骗人，我们不被他骗，他还反过来说你没有资格被我骗。
唐湘龙 45:44 差不多就这个意思。
德国去工业化
王孟源 45:46 可是欧洲的现在当代欧洲的这些政治领导，真的是真的是从垃圾桶里面捡出来的。最主要的两个国家，一个是德国，现在的经济已经被整完了。就是你如果... 我上个礼拜才刚刚在我的博客上面刊出一张最新的统计数据，就是德国现在的平均发电量在过去这一年就掉 20% 发电量。
唐湘龙 46:29 太可怕，因为发电量是衡量一个国家经济现况的最准确的数字。
王孟源 46:35 对，现在他们的发电量已经掉到低于 1978 年的水平。1978 年，他的去工业化一下子倒退了 45 年。它的工业水平一下倒退了 45 年，你说这是不是可怕？一年之内倒退了 45 年，结果现在你也知道柏林现在有农民的大规模的示威抗议。可是农民的示威抗议它的起点是什么？它的长期的原因是它的经济不行了。就是你去工业化以后，自然就没办法支持政府的开销，支持农产品的高价位，对不对？因为比如说你台湾的，台湾一个台积电名义上它的营收只有台湾 GDP 的 5%，但是它支撑起来的台湾的经济至少有 15%，可能有 25%，因为台积电的那些工程师，他们买房子，他们去理发，他们去上馆子，这些都支持，其他的更不用提半导体上下游的产业，什么日月光之类的，对不对？你全部加，全打全算，如果没有台积电的话，台湾现在的那个消费水平，跟个人收入都会大幅的下降。我们同样，德国的化工产业已经被不用俄国的天然气而完全消灭，然后它的发电量就一下直接掉下去，影响了其他的冶金跟机械。那更不用提他们的这个汽车出口业也面临了中国来的电动车的竞争，所以雪上加霜。你自然就没办法支撑农产品的高价位，政府的税收也不够去补贴农民，所以这是原因。近因则是因为他们真的是财政... 因为经济出了大问题，财政跟着出问题，尤其是用几百亿的往乌克兰送，所以他准备调整农民的农产品的补贴，还有税收。最重要的比如说像那个农机跟柴油的那个补贴政策要调整，农民是因为这个导火线而去抗议的。
德国的经济被搞垮，他们的政坛里面的始作庸者是谁？是绿党。但是现在倒霉的是谁？倒霉的是自由民主党，为什么？他们是一个三党的联盟，总理 Scholz 是社会民主党，然后下有两个小党，一个是绿党，一个是自由民主党。自由民主党只控制财政部。就是你绿党这样乱搞，把经济搞砸了，把税收搞没了，到最后花销没办法，入不敷出了，管理财政部的自由民主党要出来做坏人，然后 Scholz当然也必须承担责任。但是在美国的安排下，最有希望替代 Scholz 是谁呢？是他们的国防部长。这个国防部长比 Scholz 还要亲美，你说是不是很好笑？你这就是现代的美国殖民体系下的所谓的民主选举的现况，你搞得再烂也是好人被替换掉，然后当初把事情把国家搞砸的元凶，反而越升越高，越升越多，这就是一个很可笑的现象。
所以思想跟制度是非常重要的，要认清真相，不是一般老百姓，不是一般选民就能做到的。我说过，我的博客已经我花了 10 年写了 1000 多万字才把这些事情解释清楚。博士级的、聪明的博士也要花 10 年、几千个小时的时间才能够理解整个逻辑结构，所以你说这种事情你能交给一般的选民去投票理解吗？你投票的结果一定是主流媒体说什么就他们就投什么。世界上控制主流媒体的是谁？是欧美，对不对？你就算把他抹干净，有一个新的竞争。媒体最需要的是什么？资本。国际上控制资本的是谁，谁控制美元？对不对？这种事情很明显。所以他们吹嘘这种所谓的自由、所谓的民主，原因是因为他们会赢，会占便宜，’不是因为这是对的，或者是好的，或者高效的。
Trump 胜率很高
王孟源 52:21
刚刚讲完了德国，我们现在谈谈法国，Macron 今天才刚刚又讲欧洲必须要独立，你猜猜他为什么忽然哪一根筋不对了？忽然又讲到要跟美国要独立了，（唐：为什么？）因为 Trump 大概会选上。
唐湘龙 52:47 对对 Trump，哈哈哈，对了，就是，当然他这些盟友都很紧张，Trump 甚至昨天甚至于讲就是说大陆股市前天之所以大跌，就是因为我在 Ohio 打赢，把中国的股市都给吓趴了。（编注：这里应指 Iowa，Ohio 的初选在3月）他可以用他的一切去解释这个世界的一切，当时也很自恋的人。不过确实就是说你看到，你看到就是说的加拿大的总理杜鲁多，或者是马克龙的讲话，其实都反映出相同的问题，他们对于川普即将回来其实颇有戒心。
王孟源 53:21 今天大概没有什么时间谈美国大选。不过建制派已经层层布防，但是看来是没有用的，他们有一个 DeSantis 是他们的内奸。他原本在 Trump 任期内是国会议员，那时候他还是标准的建制派，然后在 2018 年他变成佛州州长以后，就摇身一变变成民粹派。这个就是派内奸进去要分民粹派的选票，失败了。另外一个 Haley，她是当初... Trump 第一次当总统的时候，她是南卡的州长。南卡因为是美国大选过程中的第三个州，所以很重要（编注：此处指的是共和党党内初选的第三个州，和大选不同，初选时间跨度长达5个月，先后顺序很重要）。所以那个时候 Trump 明明很不喜欢她，还是把她拉拢到自己的团队里面来。现在她就变成那种共和党里面建制派的头号旗手。但是这两个人在共和党里面已经，大家都看清楚他们的真相了，不可能。然后美国在过去这三四年虽然成功地软着陆了，但是你毕竟还是有 40 年来最严重的通胀危机，所以老百姓还是很不高兴的。我以前解释过老百姓对经济的感受，最重要的两点就是失业跟通胀，两个加起来叫做痛苦指数。所以基本上今年年底 Trump 是可以躺着赢，这也是为什么现在民主党拼命地在各州搞官司，要把他拦下，要把他困住。这些都是两三年前我在我博客就已经精确预言了，就是民主党一定是这样搞，然后建制派一定会派内奸，然后去层层阻截，然后 Trump 为了反击反而更是要坚持地选总统，而且他的言辞会更加的急。其实我这样子就简单把美国大选讲一下，算是讲完了。
我们回头再讲刚刚国际的问题，讲到德国跟法国的发展，欧洲基本上已经完蛋了，没有希望了，尤其是德国。这个美国原本该怎么死，现在呢是德国去替他替死，就是去工业化，然后经济入不敷出、通胀这些东西啊。
国际反殖民运动
王孟源 56:14
那么我们回头来看看中东。这个中东这很有意思，就是红海。因为俄国的揭竿而起，后来在非洲西非有一个起义，这个起义的对象是 Niger 起义去要驱除法国的势力，结果成功了。真的居然这半年之后，搞了半年，把法国人的企业连他们的大使全部都赶出去了。然后巴勒斯坦就是 Hamas 决定揭竿而起，利用这个机会来打击以色列。打击以后，果然在这个大环境下外交压力非常的强大，以致以色列到目前为止还不敢真正地狂轰滥炸。他们是炸了几个医院，炸了几栋大楼，但是他们如果真的要搞的话，他可以跟美国要足够的 2000 磅炸弹把每一栋大楼全部都炸平了。但目前没有，没有的话你就必须要派步兵跟坦克真正到市区里面。步兵跟坦克进了市区，那就可以有游击战的余地，城镇战。在这个过程中伊朗就躲到第二线，中国顺利地躲到第三线。
我在一开始就讲过这个躲在第二线、第三线是合理的。我上个月其实也在讲过，这个都是合理的。你没有必要。对有自愿要去第一线作战的人，我们配合他，但是其他人在第二线、第三线支援就好了。美国本身的历史的战略一直也都是躲在第二线、第三线，美国从 1812 年主动挑起跟英国的第二次独立战争之后，到现在 212 年对外侵略颠覆 400 多次，没有一次是主动挑衅一个同级的一流强权。它的如意算盘就是让你挑起俄乌战事，然后让欧洲去制裁俄国，然后两败俱伤。你同样的，如果他要在台海搞事，也是要让日韩跟欧洲去制裁中国，然后两败俱伤，然后美国在后面收渔利，对不对？这一次的欧洲制裁俄国，美国是赚了。因为德国的那些去工业化，那些化工厂全部都到美国去了。结果原本看来，他在这个以巴冲突里面他也不会下场，结果有另外一个楞头青，就是这个胡赛组织，也门的 Houthis，他真的就拿着飞弹跟无人机去打商船，逼着美国军舰出手。这个也是同样的一个多月前，两个月前我在我博客就讲得很清楚，一定是空袭，一定会导致美国人的空袭。后来上次 Blinken 去 Davos 之前先到中东转了一圈，转这一圈的目的就是要跟沙特还有阿联酋这些国家、还有土耳其这些国家，讲好说我要空袭了，结果他拿到的… 因为你知道沙特跟那阿联酋其实跟 Houthis 打了好几年了，而且是巷战之类的，那种热战打的很激烈。
唐湘龙 01:00:27 而且完全没有讨到便宜。
王孟源 01:00:30 没有讨到便宜，所以这一次美国去的话，他们是顺水推舟，你们要打就打，要炸就炸。但是在巴以冲突的这个背景下，在俄国现在已经挑起反美殖民帝国的这个国际大背景之下，他们不可能真正地容许美国继续升级。美国自己也不想升级。我说过美国绝对没有跟自己同级的一流强权挑起战事的意愿，而且在过去的这一个最近的这个世纪中，你看看韩战，他以为北韩跟中共是第三世界；越战他以为越共是第三世界的军队；然后阿富汗战争、伊拉克战争，他们以为这些都是第三世界的军队。结果是怎么样子？陷入游击战的泥淖之后，通通是惨不堪言，所以他们现在也学乖了，连这种去打第三世界，他也是尽可能只空袭，而不作巷战。你看看现在过去这个礼拜的新出来这个消息是什么？伊朗到处地去用飞弹去袭击了叙利亚，袭击了伊拉克，又甚至袭击了巴基斯坦，那这是不是很好玩？
唐湘龙 01:02:08 他就攻击那些的独立运动。
王孟源 01:02:11 对，他攻击的都是独立运动。以巴基斯坦的这个来谈，这个是所谓的俾路支，俾路支省。俾路支这个民族刚好是居住在巴基斯坦跟伊朗中间的那个沙漠里。这个沙漠叫做 Gedrosia 沙漠。其实喜欢读历史的人应该对它很熟，为什么呢？2500年前、2400 年前，亚历山大横扫中东、西亚，然后从西亚进入印度，在印度打败了好几个当地的土豪国家，然后他的手下就哗变了。手下哗变说我们想家了，我们要回去了，而且占了这么多的地，抢了这么多的黄金，你不回家花的话也心里越来越不舒服，所以他被迫的撤军，从印度撤军往巴格达回去，当时叫做... 当时还不叫巴格达。（编注：这里的古称应指巴比伦）当时他的帝国实在是太大了，包含现在整个中东跟西亚、阿富汗，但是他在撤军的路程上故意的选了一个沙漠，就是这个沙漠，就是现在这个俾路支所在这个沙漠。然后这个行军让他自己的部队损失折损的 1/3。当时全世界所向无敌的这一支部队在打遍西亚无敌手，西亚跟南亚无敌手，但是在行军过这个沙漠的时候死了 1/3，你说这是不是很惨？他是故意的整这些部队，因为他们要叛变。这是历史上这个沙漠出现的一个最重要的案例，那在最近的这几年其实关心国际事务的中文读者应该也知道为什么，因为俾路支刚好就是瓜达尔港... 中国在巴基斯坦所建的那个瓜达尔港所在的地方。所以中国工程师被炸、被抢、被杀，很多都是俾路支组织做的。
唐湘龙 01:05:03 都跟这个都是这个有关。
王孟源 01:05:04 因为他们追求的是独立，他们的那个地盘刚好有一部分在巴基斯坦内，有一部分在伊朗境内，所以打伊朗的那些组织就以巴基斯坦为基地，打巴基斯坦就以伊朗为基地，所以很好玩。所以伊朗这次就直接用导弹去炸这个独立组织在巴基斯坦境内的基地。然后巴基斯坦想说，哎，这个是可忍孰不可忍？你侵犯了我的国土了，而且你又不叫做美国，对不对？美国以前一年炸巴基斯坦，炸几千次的，巴基斯坦还合作。你既然不是美国，你还敢炸我就必须要回敬，回敬的话，就是他也要也去炸俾路支在伊朗境内的基地，所以皆大欢喜，大家都很高兴。但是我们退一步想，伊朗是要参战吗？没有，没有，他这一次打的都是不会回手，保证不会回手的。他没有跟着去打美军，为什么？正因为美军现在陷入 Houthis 这个泥淖之中，所以反而是让伊朗有这个余裕去解决这些，去做一些很有针对性的军事冒险。但是这个冒险是完全跟美国无关的，所以它可以安全地去做，
所以我们可以看到由俄国所引发的这一场反殖民潮流还在波澜起伏，还在有不同的浪头此起彼伏，很值得大家的关注。
俄乌战场
唐湘龙 01:07:07 好，我问一个很笼统的问题，因为今天和孟源的连线会是在农历年前我们最后一次连线，下次就是龙年了。因为 2023 年，今年我们回头去看的时候，其实每次跟孟源连线的时候，我们都觉得这个世界就是摇摇晃得非常厉害，就是许多的事情都在一个结构重组的过程。 2024 年你怎么看？
王孟源 01:07:38 2024 年我怎么看？俄国并没有意图要迅速的解决这个战争，他们的...
唐湘龙 01:07:47 他现在不急。
王孟源 01:07:50 对，他已经很明显的，拖得越久，对它越有利，欧美越没有元气。就是消耗起来，俄国基本上他的那些军需已经自给自足了，而且在经济上，这场战争对俄国经济的贡献就好像第二次大战对美国经济的贡献一样，反而是促进了他的复苏。你这个仗要打多久？随便，反正到最后民穷财尽的是乌克兰，是欧洲。所以我不预期到今年年底这场战事就会结束，所以在这个背景之下，会有新的反殖民的此起彼落。就是这些被定义成恐怖组织，或者其实是被压迫民族的一些彼此的冲突会不断地冒出来。在那个西非的政变之前，你没办法预测会发生这种政变，对不对？但是你事后的话，就看起来很合理。就是合乎情理，但是无法确实地预测。我觉得目前的大趋势就是会继续。当然， 2024 年最大的变数就是美国大选。尤其因为 Trump 的在国内民意的强势，所以你可以看出 Biden 会很着急地解决国际上的这些战争跟冲突的问题，因为这些都是他大选上面的拖累嘛。你说那个前两年他们一直说这个俄国马上、再差一把气就要死了。甚至连 Putin 本人阵亡… 不是阵亡，就是病死的消息都出现了。
唐湘龙 01:10:05 没错没错。
王孟源 01:10:07 现在还有人会相信这种事情吗？没有，对不对？现在急着要和谈的是乌克兰方，为什么？因为知道打不赢，而且到年底就会对大选有恶劣的影响。很好玩的是，上个月纽约时报还特别刊了一篇文章，说是根据匿名的情报官员，普京现在很着急的要跟美国和谈。我这很奇怪，你 Putin 刚刚在俄国做了两场公开讲话，都是史无前例地强硬。你明明是... 你如果看他所讲的话的字面，是非常非常的强硬，而且你如果是从客观的战局来看，我上个月也才刚刚讲过俄国如果没有拿下乌东八州。不是乌东四州，而是乌东八州的话，还有整个黑海沿岸的话，不可能结束非常战斗。在这种条环境和时间下，Putin怎么会着急？根据纽约时报这篇匿名报道，是 Putin 急得不得了，如这个锅上的蚂蚁，要跟美国和谈。那你用肚脐想一想也知道，事实上是美国急得不得了，要跟俄国和谈，要为了颜面，所以先事先铺垫，说是 Putin 要和谈的，这样和谈以后才可以自圆其说。为什么我们每天都打赢了，两年打 700 天不停地打赢，打到最后还必须要跟他和谈？是因为 Putin 跪着求我们，对不对？你说他们就是这么无耻。
另外我刚刚谈的是这个各地的势力都觉得在这个大环境下可以有自由，可以为所欲为。我刚刚举的例子是伊朗跟巴基斯坦，可是伊朗这样轰炸了一些境外的目标之后，连约旦都去轰炸境外的毒贩毒枭，对不对？约旦你算是哪门子的地方强权，地域强权啊。连约旦都觉得可以出手，所以这个世界的外交局势、战略局势在 2024 年会是很混乱的，就是小猫小狗都觉得可以出手。
唐湘龙 01:13:00 对，就是和平不再是种信仰，用军事手段去解决问题变得越来越轻易。这个是 2023 年所留下来的后遗症。好，孟源刚提的一点，如果你原来预判的就是说的，俄罗斯如果没有拿下乌东八州跟黑海沿岸的话，这场的战争都没有停止的条件。要拿下黑海沿岸，那表示他得要打到 Odesa。
王孟源 01:13:28 对，如果需要，还需要两年，他们就会再打两年，如果需要三年，那就会再打三年。
唐湘龙 01:13:34 这要碰到 Odesa 的话，那就是很大的事了，这个比哈尔科夫更敏感了。这个呢大家就可以再观察了，反正这是孟源的预言了，就是让大家知道，就是说 2024 年仍然非常动荡的一年。但是要如何避免这种情况？或许川普当选的是一个解决方案。因为川普讲过，只要他当选了之后，第二天俄乌战争就结束了，所以他就要等他当选的第二天，俄乌战争是不是就戛然而止？
中国经济
唐湘龙 01:14:08
好，今天非常感谢，因为是时间的时间到了，那透过我们的越洋的连线，每个月跟孟源的连线其实是很有获得感的连线了，很多的我们的平台上面的粉丝们对孟源的也都非常肯定的评价，非常非常高。
…听众：大陆在美国制定的游戏规则下不可能战胜美国，十年前的大陆别说帮助别人脱离美国规则，连自己都必须要为欧债买单。现在中国才有足够的国力去建立自己的游戏规则，大陆这一次的物价通缩正是对抗欧美体系的表现。他说 08 年、2015 年，美国跟欧洲印钞都把通膨转嫁给中国，疫情所超发的货币却只有欧美物价飙升，而大陆物价平稳还有通缩，反而是一件好事。这个观点您同意吗？
王孟源 01:15:30 大陆现在失业率是偏高，但是通胀率很低，所以你整个痛苦指数并不高。大家要体谅执政者在美国霸权体系仍然存在的背景下，他们的这个政策最优化... 其实他们的这个操作挪动的余地是限的。在当前的这种环境经济环境其实是已经相当不错了，甚至你有 5 % 上下的……上下啊，包括四点……然后通胀基本上不存在。事实上我听说现在大陆的最近有很多销售渠道都还在拼命地降价，大家都在比性价比，这是很好的事情，对不对？当然这个失业率需要再压下来，但是大家不要忘了，你如果为了压低失业率而把通胀放松的话，很可能得不偿失。尤其是大陆因为过去这十几年、二十年的房地产，错误的房地产政策，包括 2009 年之后的注入的，我上一次讲过，9 万亿、 9 万 5 千亿的资金把泡沫吹起来，这个房地产泡沫到现在还没有消化。如果再重蹈覆辙、再拼命的印钱去重启这个泡沫的话，这个问题永远不会解决，只会越来越大，对不对？现在他已经忍受了三年的痛苦想要把这个泡沫刺破，如果半途而废的话，是浪费了过去这三年的失业率高的这个痛苦，而且反而使这个问题延续下去，而且反而比当初三年前不处理还要更严重。这样子得不偿失对不对？
唐湘龙 01:17:41 … 好，我们感谢所有的听众跟观众朋友都专心地聆听，因为咱们听孟源讲话是需要非常的专注的，你才能够顺着他的思路跟他所提出来的观点才能够慢慢的消化好。当然特别感谢孟源，在他所在的美国的东部，冰天雪地的情况之下，外面是大雪覆盖，他一个人躲在一个连暖气都舍不得开的一个房子里面。然后就这样的连线。这就非常的辛苦。好了好了，我不管怎么讲，谢谢孟源，谢谢，谢谢孟源。好，那跟孟源先说新年快乐，然后我们下次见面的时候就已经是农历新年之后了。新年快乐，下回见啊。再见。快乐，明年见，孟源。
王孟源 01:18:49 拜拜，大家拜拜。